Hier soir a donc eu lieu sur Blog-it Express un débat très riche sur la notion de Contre-blogosphère.
Nous ont fait l'honneur de participer à cette réunion : Mikiane, Dominoo, Samski, --b--, damdam, Sophie M, Toreador, .F.X., Crisedanslesmedias, Lafailli, phase3 et un anonyme. Quelques lecteurs attentifs mais plus discrets ont également suivi le débat.
Il est difficile de résumer en quelques lignes cette heure et demi consacrée à la Contre-blogosphère. L'idée de ce billet est d'en tirer l'essence et quelques conclusions.
Précisons tout d'abord qu'un constat assez unanime a été exprimé. Les dérives d'égos qui parsèment la blogosphère et l'absence de visibilité de contenus de qualité constituent des phénomènes contre lesquels il est nécessaire de lutter. Mikiane a par exemple proposé de privilégier des outils d'agrégation de contenus pour promouvoir la qualité. Damdam a rappelé que les agences gagnaient à investir du temps dans la recherche de blogs de passionnés (et non viser systématiquement le top 30 de Wikio).
Cependant, la plupart des participants ont fait part de leurs grandes réserves quant à l'utilité d'une Contre-blogosphère. Tout d'abord parceque le cadre du débat ne semble pas suffisamment établi : si la notion de blogosphère est floue, l'idée d'une Contre-blogosphère semble encore plus stérile, dans le fond et dans la forme. Tout au plus se résume-t-elle à une construction un peu utopique visant à sélectionner la qualité et la pertinence de l'information selon des critères indeterminés. Du coup, des craintes ont été exprimées : la liberté d'expression n'y sera-t-elle pas restreinte ? Ne va-t-on pas retrouver les défauts de la blogosphère actuelle ? N'est-on pas face à de la récupération de blogueurs ou à une moralisation du net ?
A noter quelques réactions positives lors de l'évocation d'un signe distinctif symbolisant un état d'esprit revendicatif. Mais le spectre de la démarche sans lendemain a vite été agité : les logos sont nombreux sur internet et passent souvent inaperçus. L'accompagnement d'une charte me semblait être une bonne réponse à cet écueil mais là-encore (ce qui m'a étonné), certains intervenants ont freiné des quatre fers en considérant qu'un tel texte limitait la liberté d'expression, que les blogueurs devaient fuir les règles établies par des tiers, que la démarche pouvait aboutir à une pseudo-élite de policiers.
Enfin, une mise en parallèle avec la communauté Kiwis a également été évoquée. Elle a mis en avant l'intérêt des barrières à l'entrée. Si ces barrières ont l'avantage d'identifier clairement les contours d'une communauté, elles en freinent indiscutablement le développement. La blogosphère ne semble pas adaptée à ce type de sélections.
--
Précisions suite à ce débat
Il est important de désacraliser les démarches d'engagement collectif au sein de la blogosphère. Une charte n'est pas un code civil coercitif et ne restreint pas les libertés. Elle a simplement pour objectif de placer un ensemble de personnes dans un état d'esprit militant.
La blogosphère est un vaste univers où se côtoient le pire et le meilleur. Elle souffre actuellement d'un déséquilibre inquiétant et largement hérité de la sphère médiatique traditionnelle. Quoique vous ayez pu lire ailleurs, la surexposition de certains blogueurs formatés annihilent la diversité que l'on serait en droit d'attendre d'un tel média. L'autorégulation fonctionne mal, d'innombrables blogs de qualité passent à la trappe. Une blogeoisie faite de copinage médiatique et entrepreuneurial génère un nouveau pouvoir, conditionne d'innombrables liens et précipite les choix éditoriaux.
La Contre-blogosphère a pour ambition de lutter contre cette récupération idéologique inavouée. L'objectif, modeste, est de réunir les blogueurs autour d'une approche responsable et militante du blogging.
Je crois fondamentalement que l'édition n'est pas une activité comme une autre. Bloguer n'est pas un "passe-temps" à prendre à la légère, à dévaloriser consciemment ou inconsciemment. Au contraire, il s'agit de participer à la réflexion collective, apporter sa pierre à un édifice culturel et intellectuel qui étouffe.
La Contre-blogosphère ne réinvente pas une ligne éditoriale supérieurement intelligente mais lutte avec ferveur contre des phénomènes simplement identifiables et redoutablement nocifs : la mise en avant des égos, le moutonisme médiatique, le copinage entre blogueurs, les billets sponsorisés, les propos irresponsables ou destructifs qui mènent à certaines dérives.
Voila ce contre quoi luttera ce petit logo. Un signe distinctif qui permettra au lecteur de se souvenir qu'il ne se ballade pas dans la blogosphère comme il zappe les programmes de la TNT en mangeant des chips.
La dernière étape arrivera le samedi 19 juillet. Je rédigerai un ultime billet appelant les blogueurs à manifester leur adhésion sous forme de commentaires. Si la communauté est suffisamment étoffée, la contre-blogosphère sera lancée. Sinon, nous passerons à autre chose. Le débat aura eu lieu.
Nous ont fait l'honneur de participer à cette réunion : Mikiane, Dominoo, Samski, --b--, damdam, Sophie M, Toreador, .F.X., Crisedanslesmedias, Lafailli, phase3 et un anonyme. Quelques lecteurs attentifs mais plus discrets ont également suivi le débat.
Il est difficile de résumer en quelques lignes cette heure et demi consacrée à la Contre-blogosphère. L'idée de ce billet est d'en tirer l'essence et quelques conclusions.
Précisons tout d'abord qu'un constat assez unanime a été exprimé. Les dérives d'égos qui parsèment la blogosphère et l'absence de visibilité de contenus de qualité constituent des phénomènes contre lesquels il est nécessaire de lutter. Mikiane a par exemple proposé de privilégier des outils d'agrégation de contenus pour promouvoir la qualité. Damdam a rappelé que les agences gagnaient à investir du temps dans la recherche de blogs de passionnés (et non viser systématiquement le top 30 de Wikio).
Cependant, la plupart des participants ont fait part de leurs grandes réserves quant à l'utilité d'une Contre-blogosphère. Tout d'abord parceque le cadre du débat ne semble pas suffisamment établi : si la notion de blogosphère est floue, l'idée d'une Contre-blogosphère semble encore plus stérile, dans le fond et dans la forme. Tout au plus se résume-t-elle à une construction un peu utopique visant à sélectionner la qualité et la pertinence de l'information selon des critères indeterminés. Du coup, des craintes ont été exprimées : la liberté d'expression n'y sera-t-elle pas restreinte ? Ne va-t-on pas retrouver les défauts de la blogosphère actuelle ? N'est-on pas face à de la récupération de blogueurs ou à une moralisation du net ?
A noter quelques réactions positives lors de l'évocation d'un signe distinctif symbolisant un état d'esprit revendicatif. Mais le spectre de la démarche sans lendemain a vite été agité : les logos sont nombreux sur internet et passent souvent inaperçus. L'accompagnement d'une charte me semblait être une bonne réponse à cet écueil mais là-encore (ce qui m'a étonné), certains intervenants ont freiné des quatre fers en considérant qu'un tel texte limitait la liberté d'expression, que les blogueurs devaient fuir les règles établies par des tiers, que la démarche pouvait aboutir à une pseudo-élite de policiers.
Enfin, une mise en parallèle avec la communauté Kiwis a également été évoquée. Elle a mis en avant l'intérêt des barrières à l'entrée. Si ces barrières ont l'avantage d'identifier clairement les contours d'une communauté, elles en freinent indiscutablement le développement. La blogosphère ne semble pas adaptée à ce type de sélections.
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Précisions suite à ce débat
Il est important de désacraliser les démarches d'engagement collectif au sein de la blogosphère. Une charte n'est pas un code civil coercitif et ne restreint pas les libertés. Elle a simplement pour objectif de placer un ensemble de personnes dans un état d'esprit militant.
La blogosphère est un vaste univers où se côtoient le pire et le meilleur. Elle souffre actuellement d'un déséquilibre inquiétant et largement hérité de la sphère médiatique traditionnelle. Quoique vous ayez pu lire ailleurs, la surexposition de certains blogueurs formatés annihilent la diversité que l'on serait en droit d'attendre d'un tel média. L'autorégulation fonctionne mal, d'innombrables blogs de qualité passent à la trappe. Une blogeoisie faite de copinage médiatique et entrepreuneurial génère un nouveau pouvoir, conditionne d'innombrables liens et précipite les choix éditoriaux.
La Contre-blogosphère a pour ambition de lutter contre cette récupération idéologique inavouée. L'objectif, modeste, est de réunir les blogueurs autour d'une approche responsable et militante du blogging.
Je crois fondamentalement que l'édition n'est pas une activité comme une autre. Bloguer n'est pas un "passe-temps" à prendre à la légère, à dévaloriser consciemment ou inconsciemment. Au contraire, il s'agit de participer à la réflexion collective, apporter sa pierre à un édifice culturel et intellectuel qui étouffe.
La Contre-blogosphère ne réinvente pas une ligne éditoriale supérieurement intelligente mais lutte avec ferveur contre des phénomènes simplement identifiables et redoutablement nocifs : la mise en avant des égos, le moutonisme médiatique, le copinage entre blogueurs, les billets sponsorisés, les propos irresponsables ou destructifs qui mènent à certaines dérives.
Voila ce contre quoi luttera ce petit logo. Un signe distinctif qui permettra au lecteur de se souvenir qu'il ne se ballade pas dans la blogosphère comme il zappe les programmes de la TNT en mangeant des chips.
La dernière étape arrivera le samedi 19 juillet. Je rédigerai un ultime billet appelant les blogueurs à manifester leur adhésion sous forme de commentaires. Si la communauté est suffisamment étoffée, la contre-blogosphère sera lancée. Sinon, nous passerons à autre chose. Le débat aura eu lieu.
42 commentaires:
Je suis heureusement surpris de ton compte-rendu, que je trouve assez objectif, dans la mesure où tu rends compte des réserves obtenues en retour (je n'ai pas suivi ce débat).
"si la notion de blogosphère est floue, l'idée d'une Contre-blogosphère semble encore plus stérile, dans le fond et dans la forme"
C'est résumer assez bien ce que je pense. La blogosphère est un grand magma de blogs en tout genre, impossible à décrire à résumer. C'est cette vaine tentative d'établir des repères et des références (résumer tout au top 30 wikio, prendre toujours les mêmes "blogs repères" pour parler de ce phénomène) qui est irritant.
Alors, établir une contre-blogosphère, avec des signes, des logos, une charte, n'est-ce pas aussi céder à ce piège ? Tenter d'établir d'autres références, d'autres critères, etc. Pourquoi ne pas laisser cette chose aussi informe, et accepter qu'il n'y ai pas de "repères", de "papes", d'influents, enfin, autant d'éléments réducteurs ?
Amicalement.
tu veux inventer un ordre... qui comme tout mouvement enferme... comme Mandor avec sa FAPM qui est morte née. Où les Freemen enterrer une fois la campagne électorale passée etc...
la tentation d'un monde nouveau... y'aura pas de nouveau monde car il n'y aura pas de chaos. l'année active se termine avec un mort. versac. rien de plus. l'année prochaine va recommencer en septembre. Seul élément perceptible, notre rapport à l'outil du aux nombres, du à "des petits jeunes", du à la logique d'une courbe de vie. accélérée 2.0. la seule certitude de l'ouverture d'un blog est sa fermeture, le reste est aléas et masturbation plus ou moins épistolaire. rien de plus avec parfois des sourires humains. soyons lucides, restons cyniques. je te croyais plus cynique... à moins que tu cherches à te faire tronçonner ?...
reprenons Groucho Marx et c'est le début de la liberté...
Très bon résumé de cette soirée ou je me suis fait l'avocat du diable.. ^^
"...contre des phénomènes simplement identifiables et redoutablement nocifs : la mise en avant des égos, le moutonisme médiatique, le copinage entre blogueurs, les billets sponsorisés, les propos irresponsables ou destructifs...". Cet aspect me choque tout de même car si on s'interesse à la définition d'un blog, il s'agit avant toute chose JUSTEMENT du "journal intime anonyme, les œuvres d'un dessinateur, l'opinion d'une journaliste, le carnet de bord d'un photographe, des satires d'hommes politiques, les vidéos d'une classe de collège, un roman en construction, les anecdotes quotidiennes d'une mère de famille, etc." selon Wikipédia.
Alors, je pense que le combat est plutôt sur la pratique abusive de Buzz, de récupération par des agences ou des sociétés marketing d'un support libre, gratuit et amateur, où certains auteurs prennent un statut quasi pro pour produire des billets au kilometre directement proportionnels à leur audience et donc, au petit profit qu'ils peuvent en tirer. C'est cet aspect qui pollue la "blogosphere" (mais existe-t-elle réellement).
Bref, toujours selon wikipedia, "Il s'établit également une concurrence entre blogs et média/sondeurs. Des opinions s'expriment avec force et de manière nombreuse, à la manière d'un sondage. Notamment, Le Monde héberge de nombreux blogs d'opinions par opposition aux autres plateformes où les blogs sont souvent plus personnels ou divertissants - cette particularité s'explique par le caractère payant des blogs du Monde. Des opinions fortes et charismatiques peuvent même finir par diriger une partie de l'opinion ; on l'a vu lors des dernières élections présidentielles américaines et du référendum sur la constitution européenne en France.
La possibilité d'accueillir sur son blog des régies d'annonces en ligne (comme Adsense) ou des liens commerciaux (Affiliation Amazon) permet au blogueur de générer des revenus. Ainsi, par exemple, un blog qui traite de littérature peut rediriger ses lecteurs vers des librairies en ligne. Des annuaires de blogs fonctionnant éventuellement en tant qu'agrégateur web personnel sont souvent financés par ces services de marketing.
Une autre façon de générer des revenus est d'écrire des articles et des avis sur divers produits (sites, logiciels, téléphones, etc.), à la demande des entreprises. Les entreprises ne sont pas toujours intéressées pas un avis positif, mais par la génération de trafic vers le site et la diffusion d'un buzz à propos de leur produit. Certains sites offrent un service d'intermédiaire entre les entreprises et les rédacteurs de blogs à cette fin."
Donc acte. Quid donc d'une charte qui ne va pas concerner le passe-temps si "répréhensible" alors qu'il correspond tout simplement à un désir d'expression interactive, de son ego, de ses idées, sur la toile, bien souvent à destination de ses amis, de sa famille, ou de copains virtuels, quel mal à ça. Il sera interessant de connaitre - via un sondage - quelles sont les motivations réelles des blogueurs et pourquoi pas, de leurs attentes. Puis, je suis d'accord, emettre des idées pour rendre plus visible ce qui mérite d'être vu, avec le risque de se demander 'qui mérite ? ', sur quels critères ?
Et comment gérer la visibilité de plusieurs millions de blogs invisible ? Un logo ne suffira pas pour l'ampleur de la tache. Mais essayons, je ne veux pas passer pour le défaitiste de la bande... ^^
Je le disais chez Embruns,
C'est quoi la blogosphère? Un concept de marketeux (et de journaleux?) qui tente de mettre dans une case des mouvements, des initiatives, des conversations, des flux, des influx, des expressions, des silences, des trucs qui à mon avis devraient rester non maitrisables.
Du coup parler de contre-blogosphere c'est à nouveau tomber dans le piège de la simplification qui pourri l'ambiance ces derniers temps.
Hier sur blogit, le débat a largement tourné autour d'une idée (je me suis barré au bout de 30mn) : créer une charte dite de la contre-blogosphère... Genre bonne conduite, pas de copinage, pas de publiredac,... Bullshit! truc de fasciste cette connerie.
C'est une fausse bonne idée. Faut que ces mouvements, ces expressions, ces discussions restent libres de toute tentative de normalisation. Un truc bien bordélique, bien libertaire, bien bandant. Avec du jus, du sang et des poils...
Le tronçonneur tu me faisais marrer à trucider les blogeurs, t'es moins drôle avec ta moustache de Stal.
ouais, là, je sors
autant j'étais à fond tronçonneur dans l'abattage des blogs de comptables en casual friday toute la semaine, autant là, la charte, la bonne conduite, le logo (pur porc), et fondamentalement l'initiative négative de se positionner contre quelque chose, ça me gave grave
rien de nouveau sous le soleil, que du très vieux, du rédempteur de fautes, du je nettoie plus blanc, je suis pur et responsable (à quand une blogosphère qui lutte contre le réchauffement climatique en utilisant uniquement des pixels à faible coût carbone ?)
ltdb, seriez-vous edwy plenel ?
ou peut-être, comme le dit mry, c'est un concept dans le concept, à voir...
et c'est terriblement tellement vertical tout ça "apporter sa pierre à un édifice culturel et intellectuel qui étouffe" : pitié !!!
Salut ltdb
Merci pour ton initiative d'hier soir.
Je continue à comprendre ce qui te motive, mais je reste encore perplexe par rapport à deux ou trois trucs.
Le terme de contre-blogosphère ne me plait pas. Comme je disais hier, il contient la même problématique que LA blogosphère, donc pour moi, il en représente une autre. Ou la même avec un point de vue différent.
Si tu parles d’engagement "fort", le premier effet sera de faire fuir tout le monde. L'annonce est trop rigide. Moi c’est plutôt le coté collectif qui me fait fuir. Je ne suis dans aucune catégorie, aucun groupe, et ne devant aucune manifestation de copinage à qui que ce soit, je m’en porte très bien. Et une contre-blogo entrainera des liens similaires. Des contre-blogo existent d’ailleurs déjà, ce sont des groupes de blogs qui communiquent entre eux, se foutant éperdument de ce qui se dit ou fait ailleurs, qui ne s’occupent pas de classement, pour qui la pub est un non-sujet. Voilà pour moi, par exemple, ce que peut être une contre-blogo.
Quand j’ai vu le ton de ton blog, j’ai espéré un truc plus offensif, là ça m’aurait fait marrer. Au risque d’en faire piailler certains, je suis pour le pourrissage de certains blogs, le coupage de têtes quand elles sont vides de sens et ne produisent que de la merde, l’usage des trolls, et le discrédit de tout ce qui touche aux classements parce qu’ils sont faussés depuis longtemps, et constituent un pôle d’intérêt très envahissant, et poussant les blogs vers la médiocrité. Les gens font ce qu’ils veulent ? Ok. Mais s’exposant, ils s’exposent à tout, de la flatterie à la critique, même brutalement formulée. Internet, c’est ça aussi. Bref, j’aurais préféré un démarrage… comment dire… plus terroriste (et là je me casse en courant me mettre dans un abri O_o)
Il y a des débats qui se finaliseront d’eux-mêmes. Exemple : Non, un blogueur n’est pas un journaliste (c’est un métier), une opinion n’est pas un fait d’information, l’audience d’un blog qui se trouve en fait être un tchat dans ses commentaires ne correspond à rien en terme de qualité de contenu. Etc, etc. Tout ça aura ses limites, avec ou sans contre-blogo. Mais je reste attentive à ce que tu proposeras.
La dernière chose, c’est ton anonymat de tronçonneur. Tu as forcément un autre blog ailleurs, tu connais trop bien le zinzin, tu n’arrives pas de nulle part. Tu es le bras armé de Brad-Pitt Deuchfalh ?
Pas taper.
balmeyer > La blogosphère est un ensemble de galaxies mais une poignée de blogs concentre la quasi-totalité des regards. Gardons les pieds sur Terre concernant ce point !
Dans ce contexte, avoir des signes pour se repérer et pour bloguer de façon responsable me semble essentiel (et pas irritant). La raison est simple : utiliser ces repères comme boucliers contre les effets pervers de la "masse" (moutonnage, infos tirées vers le bas, absence de diversité, billets intéressés, élite...).
mry > Justement, on évite ce fameux piège de l'enfermement en supprimant les barrières à l'entrée. On ne s'enferme pas, on choisit d'adhèrer à une vision militante.
Je crois à la puissance du blog et suis attéré par l'usage qu'on en fait, que vous en faites. Je suis logique avec moi-même en somme. Et aussi sentimental que Leatherface.
dominoo > J'avais vu que tu faisais l'avocat du diable. Bonne initiative. En évoquant le buzz commercial et la professionnalisation du blogging, tu appuies là ou ça fait mal. Alors que l'industrie du "cerveau disponible" est à son apogée, c'est une démarche redoutablement perverse d'utiliser le blog de cette façon.
Pour la fin de ton commentaire : La contre-blogosphère ne vise pas l'exhaustivité des blogs bien qu'il n'y ait pas inadéquation entre la mère qui s'exprime sur son blog (responsable de la pertinence de ces propos) et la charte dont on parle. Il est cependant clair que le but de la contre-blogosphère n'est pas d'"embrigader" tous les blogs de chatons. C'est beaucoup trop risqué.
Mikiane > Ta vision est touchante. Tu as l'irresponsabilité d'un soixante-huitard qui expliquera dans 30 ans qu'avoir les cheveux long, c'est mal. On ne parle pas ici de coercition ou de suppression de libertés mais d'une puissante riposte à la paresse intellectuelle, au chiffre d'affaire, à la promotion du contenu vicieusement coopté. Que tu restes passivement dans ton cocon libertaire et masturbatoire n'engage que toi. Je préfère l'action, la révolte, la responsabilité. Le rouleau compresseur médiatique ne fera qu'une bouchée de toi, si ce n'est pas déjà fait d'ailleurs.
peggy > je suis bien triste que vous ne me suiviez pas sur ce terrain, vous qui ne m'avez jamais déçue ! Ne croyez pas que c'est un concept dans le concept, il ne me viendrait pas à l'idée de pervertir tous ces délicieux petits blogueurs en attente de repères intellectuels ! Vous êtes une vile tentatrice !
bénédicte > réponse ce soir
Touché...
lol
Je me rends compte que j'avais raison en ecrivant ça il y a quelques semaines : http://www.mikiane.com/node/2008/06/10/tron-onneur-de-blogs-l-alter-bloggeux-qui-se-mord-la-queue
C'est dommage vraiment, tu me faisais marrer... Mais cette histoire de regles, pfff
Du coup j'ai surréagis : http://www.mikiane.com/node/2008/07/11/le-jour-o-le-tron-onneur-sest-auto-tron-onn
Coulé...
Peggy > j'ai relu votre prose, vous avez vraiment du talent.
Chère --B-- (pour Bénédicte bien sûr), tout d'abord merci d'être passé. Je suis autant le bras armé de Brad-Pitt que vous-même pourriez l'être, c'est dire... Je pense que vous avez compris l'idée de la contre-blogosphère, une démarche collective et militante qui étonne le geek moyen par sa simplicité et son côté versatile. Vous décrivez avec entrain la gangrene blogosphérique que nous supportons chaque jour un peu plus. L'idée est unanimement de lutter contre celle-ci avec détermination mais sans tomber dans un dictat (qui fait légitimement peur). C'est pour cette raison que j'ai mis mon agressivité de côté pour un temps. Comme vous le savez, la stratégie est salvatrice.
Revenez très vite, l'organisation des estivales 2008 devraient vous faire plaisir. Ce sera un appel au chaos.
Mikiane, dans votre note la comparaison avec la mort de Versac est amusante. Vous pensez que je me suis auto-tronçonné, moi je pense simplement vous avoir donné le choix des armes. A vous de choisir.
ltdb > à mon humble avis, "la" blogosphère ne manque pas de repères, elle manque de ne pas en avoir - donc rajouter une couche de normes et de déontologie à respecter, comme vous envisagez de le faire, désolée, mais pour moi, ce sera non.
J'avais esquissé cette question dans un précédent commentaire. Au fond, je pense que votre critique, si elle est vraiment réjouissante et fraîche (comme on dit chez Olgivy, à moins qu'on se serve aussi du terme d'"impertinente", voire de "décalée") manque, à mon avis, un point important : celui de la nature humaine en courbe de Gauss.
Pourquoi les barbecues de yuppies du web 2.0 ont tous dans leur agrégateur les mêmes blogs qu'ils s'échangent comme une mauvaise MST ? De la même manière que leurs ancêtres marchands de tapis regardaient religieusement le JT de TF1 ? Pour se tenir chaud, le lendemain, autour de la machine à café. Avoir les mêmes choses à raconter et à commenter encore, sur le ton de celui qui sait mieux que l'autre, l'antienne du "t'as vu hier ? oui oui, ah ah !"
(je ne sais pas si vous vous souvenez de cette campagne de pub il y a quelques années pour RTL, qui disait, en gros "RTL crée du lien social" - c'est ça le pitch).
La blogosphère des comptables à cravates rose et des geeks à mocassins à gland, c'est kif kif. Une somme critique d'humains crée toujours les mêmes phénomènes d'élite et de suivage. Regardez un peu le déchaînement de posts ayant suivi la "mort" de Versac, (certains si émus qu'on se serait cru dans le Loft où, après 3 jours de vie commune, les candidats se considèrent comme des frères de sang) alors que vous l'aviez très bien souligné, son blog n'avait quasiment aucun intérêt.
Si vous êtes connectés à des réseaux sociaux type facebook ou twitter, avez-vous admiré la déferlante de posts "Ingrid Bétancourt est libre" lors de l'arrivée sur le tarmac de la nouvelle sainte du temps présent ?
La majorité des gens est factuellement heureuse de "partager" des choses communes, en un mot d'avoir des repères. Vous le savez très bien, Internet, c'est juste un outil, et comme pour les silex, on peut avec faire du feu ou défoncer le crâne de sa voisine.
Votre initiative de contre-blogosphère est (toujours à mon avis) en cela contre-productive : car vous n'atteindrez pas les tronçonnés, bien à l'abri dans leur certitude que vous êtes un aigri qui cherche à se faire calife à la place de, qui est un gros jaloux, un blogueur raté (vous savez, un peu comme on dit que les journalistes culturels sont des cinéastes, écrivains, musiciens ratés...). Regardez par exemple comme Mry tente de vous récupérer dans sa sauce "je bosse à endemol, mais au fond, jsuis trop un rebelle cool et j'ai des mickeys sur mes bretelles !".
Avec cette contre-blogosphère vous deviendrez ce que, je pense, vous exécrez. Un phénomène de foire, le bouffon du roi, le carnaval, une fois par an et ensuite que les choses se remettent à leur place. Une soupape de sécurité (bref, vous avez compris où je veux en venir...)
Et maintenant, arrêtez de me flatter s'il vous plaît :D
peggy > je ne tomberai effectivement pas dans la flâtterie que je dénonce par ailleurs dans mon billet et ne reviendrai pas sur la délicieuse première partie de votre commentaire.
Je crois en cette démarche. Ce n'est peut-être pas la meilleure solution, mais c'est la seule pour contrer la bouillie blogosphèrique qu'on nous impose. Les "repères" que nous proposons ici sont larges et laissent un champ immense de liberté. L'héritage médiatique, le contexte social et la pression économique aboutit à faire de la réflexion libre et sans repère sur internet une vaste fumisterie, directement récupérée par les "casual-friday" comme vous dites si bien... C'est pourquoi il en faut d'autres et non pas aucun...
peggy > je ne doutai pas que vous ne vous opposeriez pas au bon clan . J'en suis tout à fait ravi.
mouais, peut-être, disons alors que je ne reste pas loin, mais que je vous aurai prévenu ! :-)
pour moi, le meilleur clan, c'est là où on a les plus gros gourdins
(vous me permettrez un brin d'humour pataphysique)
Je voudrais pas dire, mais je te sens très seul sur ce coup là... Soit tu es trop en avance... ou carrément en retard. Je persiste à prétendre qu'internet, et plus particulièrement les blogs, n'ont aucune autre prétention que de parler de soi aux siens, de parler de ses productions (ecrites ou visuelles, ou autres), ou rapporter des faits personnels plus ou moins interessants pour la personne lambda, mais très interessants pour la personne qui connait ou qui decide de suivre. De plus, la rotation des blogs est élevée, car avec une durée de vie moyenne de 3 ans, on devrait pouvoir croire que la quasi totalité des blogs aurait été renouvelée.. mettons, tous les 5 ans ?!
J'ai lu dans une des réponses ci-dessus que la plupart des blogs se contrefichent de leur audience et parlent de ce qu'ils veulent, quand ils veulent, et où ils veulent (en substance). C'est dejà pas si mal.
Contre-blogosphere, de l'énergie employée pour juste dire utopiquement que "avant, c'est mieux", ou des "certains détournent le truc", voire, "une charte serait quand même pas mal". Je n'y crois pas un seul instant, la plupart des gens qui ont un blog s'occupent de leur blog, de répondre à leur commentateurs, et laisser éventuellement des com', point barre. D'ailleurs, blogger est souvent associé à tchatter, twitter, facebooker et mailer. Donc, cette petite communauté enchange des idées ou des points de vue déjà par d'autres moyens complémentaires, soit pour élever leur audience, soit pour tisser des relations un poil plus étroite. Une charte, là dedans semble donc bien hors sujet, d'autant que, je le répète, au nom de qui ou de quoi certains (re)créeraient de nouvelles règles par dessus celles existantes, un sport bien français. (N'oublions pas que les blogs, il n'y en a pas qu'en France, hein, personnellement, j'en suis pas en angleterre, au japon, ou ailleurs... re-hors sujet donc)
Pour revenir à ce combat du pot de terre contre le pot de fer, je compare ça au petit producteur maraicher qui vend ses fruits ou légumes, face aux grandes surfaces... On sait très bien où se trouve la qualité, et pourtant, il n'y a pas de grand parking devant le maraicher, parce que c'est confidentiel. Les blogs - les millions de blogs - sont confidentiels et que celui qui se vante d'avoir plus de 500 connexions/jour leve le doigt, ça n'apporte de toute façon rien. Les blogs influents s'autogargarisent de rien, et d'ailleurs lassent leur lectorat de cette position antinomique sur la toile, la starisation aussi, le creux aussi, les pseudo journalistes aussi...
La vraie révolution viendra, et j'en suis persuadé, à travers la création de qualité de contenu (et non la syndication, elle -même totalement tributaire de contenus justement), voire de contenus inventifs, droles, imaginatifs. Tu parles de moutons, les moutons n'inventent rien. Alors Invente ! Invente du contenu plutot que d'inventer des regles vaines. Les regles sont faites pour etre transgressées de toute façon, alors que les contenus inventifs, poetiques, litteraires ou autres sont justement le sésame de la toile. Blogs cherchent talents. Blogs cherchent pas les revendicatifs. Archi vain.
dominoo > Une chose transparait depuis le début de la conversation. Une charte n'a pas pour objectif de faire l'unanimité ni d'être constituée de règles à transgresser. C'est un outil qui sert de support à une approche saine et libre d'une activité. C'est un repère pour celui qui choisit de s'y référrer, la matérialisation à la fois rassurante et valorisante de son engagement. Ce n'est pas un livre de contrainte visant à identifier les péchés du jour...
salut ltrb
arf, belle diatribe de peggy, chapeau bas, madame!
bien en fait c'est toi qui tient tout le monde par les burnes, que tu le fasses ou pas ton blog de qualité, tu as jeté le pavé dans la marre, en fait rien ne t'empeche de devenir hebergeur de blog ou associé a un site qui partage tes opinions en matiere de blog.
je pense qu'il est vain d'essayer de controler des veaux et bien plus interressant de leur capter des parts de marché par l'offre d'une qualité, la meilleure position est celle d'emmerder tout le monde, la contre blogosphere c'est ton idée donc, tu dois la develloper en ne comptant que sur toi même.
tu as la possibilité de develloper ce site, je te rapelle qu'il ne peuvent t'ignorer, vu qu'on a causer de toi dans le poste.....
il ne faudrait pas cnfondre journal intime et blog
""J'ai lu dans une des réponses ci-dessus que la plupart des blogs se contrefichent de leur audience et parlent de ce qu'ils veulent, quand ils veulent, et où ils veulent""
ça c'est du n'importe quoi!
ne lache pas le morceau ltrb
anonyme > D'accord avec toi. Tu fais bien de citer cette phrase qui m'a aussi fait tilter.
contre-sens... le militantisme exclu, c'est mécanique... donc, c'est de l'enfermement ta Contre-blogosphère.
mry > Je ne parle pas de militantisme mais d'être militant (lutter pour une cause). J'ai horreur du mot "militantisme".
Le 19 j'y serai, je signe. Etant un convaincu qu'il faut toujours un contre-pouvoir à certaines élites, c'est l'occasion de les chatouiller, ltdb, continue à tronçonner (et à nous faire marrer) !
Au passage, tout microcosme ou univers semble toujours contenir ses élites, ses "maîtres" (qui se font passer pour en tout cas), et derrière, des groupies, en mal de pensée, la blogosphère ne semble pas déroger à la règle.
Bonne continuation.
Merci Zorky, je ne doute pas que la démarche ait du sens.
alter blogosphère, blogosphère... déjà une alter suppose à priori une définition stable de la 2eme...
si on peut laisser bloguer en paix...
C'est tout ce que je demande
"être militant" dérive au militantisme car le besoin de structure est nécessaire pour grandir... la nature a horreur du vide. Ton ambition est pour moi morte née car tu n'as pas envie d'aller jusqu'au bout : le militantisme.
Mai tu as raison de ne pas vouloir allez jusqu'au bout sauf si tu as l'ambition de céder, volontairement ou non, à une agence de buzz (la partition de Damdam de Heaven est drôle d'ailleurs). Aller jusqu'au bout rangeraient tes tronçonnages dans la catégorie blogocrevard...
Tu te dois de continuer ton oeuvre... en ermite. Déjà ton concours participe à ta normalisation. Dommage.
mry > militantisme, militant, charte, qu'importe... Il faut réagir à ces phénomènes qui agacent tant de monde. Collectivement.
Les estivales 2008 sont un simple appel à l'esprit critique. Il ne s'agit pas d'un concours dont le 1er prix serait de déjeuner avec moi, vois-tu la nuance...
tiens, vla mry, alias le triple vendu à la sauce blanche qui vient donner sa leçon de militantisme d'un dimanche ennuyeux...
soupoudrée d'un zeste de "au fond, je les connais, moi, les intentions du tronçonneur"
ça serait appétissant, si ça n'était pas le triple sous-sol de l'indigence de la pensée
donc damdam "participe" (je crois bien, moi aussi je flaire les sous-entendus, qu'il fallait lire "participation" au lieu de partition - on sait tous que pour un type de ta classe, l'orthographe, c'est au fond de la perte de temps) au chat du tronçonneur et damdam fait partie d'une agence de "buzz". OK, crédibilité 0 pour le tronçonneur.
Si on rajoute le fait que toi, mry, tu commentes sur ce blogocrevard (un blogocrevard est un blog sans macaron Pierre Hermé NDLR)
et que tu fais partie de l'upper-side du Grand Capital de l'entertainment pour cervelles molles, je crois bien que cela veut dire que le tronçonneur est un participant de Secret Story...
CQFD
(sinon, les formules à l'emporte-pièce, c'est gentil et ça peut faire illusion dans un dîner placé, mais la nature n'a pas horreur du vide, la nature est composée, en l'état actuel des connaissances, de 98 à 99% de vide)
l'ai-je bien tronçonné ? hi hi hi trop frais !
peggy> je travaille pour une agence de communication online, pas une agence de buzz. Le buzz naît du talent est une conséquence, pas une fin en soit. Le débat était ouvert a tous, je blog depuis 2004 et je suis éditeur de blogit, assez logique que j'y sois passé, non ? Si je ne suis pas légitime dans ce genre de discussion, je ne comprend pas...
Je garde ma position, les pseudo-stars de la blogosphere le sont a cause des classements, media et agences. Une charte n'y changera rien, et refuse d'adhérer a un truc pour bloguer.
damdam> je répondais avec ironie pataphysique à ce cher mry qui a, le premier (bouh sur lui), employé le terme de "buzz"
je ne me permettrai pas de juger de votre légitimité, pour la simple bonne et évidente raison que je ne sais pas ce que cela veut dire (la "légitimité")
sur ce, bon dimanche, sous vos applaudissements
Et sinon, vous avez une vie ?
évidemment non Zorglub, c'est pour ça qu'on est sur Internet : on est laid, on ne fornique qu'environ une fois par an (avec un animal en plastique) et on rêve de tuer tous nos voisins ouaiiiiiiiiis !!!
peggy > Oui vous tronçonnez bien. Emery reste dans l'eSPECTative du coup.
Sinon, vous forniquez vraiment avec un animal en plastique ?
ltdb> non, car ayant franchi une étape supplémentaire dans le nolife, je ne fornique qu'avec des animaux morts
peggy > Nous sommes fait pour nous entendre, grrr...
ltdb > si ma sociopathie et ma laideur ne vous dérangent pas, alors...
peggy... je t'aime.
tonço... le fond demeure.
Désolée... j'aurai vraiment aimé participer à ce débat. Je ne reviens pas sur le sujet de ma connexion de m***** qui ne fonctionne toujours pas depuis mon déménagement (deux semaines, fichtre, que le temps passe)... Orange, vous connaissez ? Bref ! Après un long weekend, me vlà de retour.
J'ai lu tout ! Si si, je vous jure, TOUT !
J'adhère à votre position Mr Le Tronçonneur et je tombe sous le charme de votre humour que vous n'avez pas perdu sous la pression de ces ZINZINfluents qui veulent rester maître de la connerie et du chaos... normal, en dehors de leur blog, ils n'ont aucune gueule. A défaut, ça se saurait... Ils auraient un travail valorisant, une situation professionnelle, etc... Mais non, RIEN ! Enfin, passons car j'imagine que tronçonner des morts, ça n'a rien de drôle. Le sang ne coule plus.
(je re... on m'appelle ! Qu'est-ce qu'ils feraient pas sans moi, non mais sans déc ! pfff)
Alors... où j'étais-je je ? Ah oui !
Si un blog est le reflet d'un auteur, je dirai que :
1- les êtres humains sont mauvais
2- ils manquent d'éducation
3- internet est une poubelle
4- ils souffrent de reconnaissance, gravement d'ailleurs
5- il y a des plateformes qui ressemblent aux cités délaissées par les politiques
Si je me réfère à ce qui a fait 'évoluer' la vie en société, il faudrait :
1- Devenir plus gentils en communauté (de préférence, consacré la violence domestique aux confins de son voisinage de blogs. On verra comment la traiter dans un second temps commme il se fait dans la vraie société -ironique-)
2- Eduquer les mentalités des utilisateurs de l'outil internet en leur apprenant des règles de bienséance (pas dire de gros mots, se laver les mains avant de bloguer, ne pas montrer sa culotte en public, faire son pipi virtuel dans des toilettes prévues à cet effet... enfin bref, les grands classiques de la civilité )
3- jeter ses mauvaises pensées et ses réactions primitives dans des sacs plastiques en pensant à bien les fermer afin que ça ne pue pas, effectuer un tri sélectif histoire de protéger notre environnement virtuel (il faudrait penser à créer des plateformes de déchetterie et empêcher que les SDF viennent s'y alimenter, sérieux !)
4- engager des psy on-line avec un service paypal (je trouve ça vraiment très pratique)
5- militer pour que les Zinfluents s'intéressent (enfin?) aux banlieux virtuelles (c'est vrai quoi, ni putes ni soumises, merdeeeuh !)
Alors OUI ! Je soutiens votre cause, je milite aussi, avant que l'immobilisme de certains (et les actions de certains Zinfluenceurs qui règnent par leur audience au sein des divisions stériles qu'ils alimentent) continuent d'entretenir ce chaos général. Car il est bien là le chaos. Seuls les e-commerces, les marketeurs, les médias et les pseudo-journalistes politiques sont au-dessus du lot et ils en profitent bien de cet état de non-règles... pour l'instant. Il faut un changement, le blogopeuple étouffe ! LOOOOOL*
* encore un coup, pour embêter les austère tiens : LOOOOOOL
PS : je retourne bosser, j'arrête pas d'être interrompue ... grrrr
ouf. j'ai tout lu.
michael > alors ?
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